“Uma orientação popular e de esquerda traz avanços em meio à polarização”

Violetta Bock, deputada pelo partido Die Linke e membro do conselho municipal de Kassel, fala aqui sobre a situação política na Alemanha e seu trabalho parlamentar, que consiste em “fazer a ponte entre as classes populares e a contestação de um poder cada vez mais instável”. Eleita em fevereiro de 2025, é formada em economia política e ciências políticas. Escreveu na revista mensal Sozialistische Zeitung sobre questões relacionadas com o trabalho sindical e as empresas. Além disso, é cinturão negro de karaté... Entrevista a Antoine Larrache

Como você vê a situação na Alemanha, em particular as repercussões da crise econômica?

A característica marcante da situação na Alemanha é o declínio do “antigo Ocidente”. Isso vale tanto para seu papel militar e geopolítico na aliança entre os Estados Unidos e a Europa quanto para a base econômica dessa aliança: a época em que a Alemanha ocupava um lugar de destaque na indústria europeia e desempenhava um papel preponderante na economia mundial parece ter ficado para trás, e nada indica atualmente que essa evolução possa parar ou mesmo se reverter. Há anos que as cadeias de produção e o crescimento se deslocam cada vez mais para a Ásia, em particular para a China e a Índia.

Na Alemanha, esta evolução não é suficientemente compreendida, nem pelo atual governo, nem por grande parte da esquerda social e do movimento sindical. Também não constitui a base a partir da qual se encaram as ações a empreender. É uma situação dramática, pois tudo o que vemos hoje se desenrola sob o signo dessas mudanças econômicas, no contexto de uma catástrofe climática que avança rapidamente, com todas as suas consequências sociais e políticas. Para as classes trabalhadoras, isso se traduz em um vazio estratégico.

A catástrofe climática é agora reconhecida como uma realidade, mas a reflexão séria sobre as suas consequências é suplantada pelas crises sociais e econômicas que se desenvolvem paralelamente. Na verdade, a sociedade deveria investir em projetos de futuro que reforcem a proteção civil e as infraestruturas sociais, que deem às pessoas os meios para amortecer as consequências da catástrofe climática e que, ao mesmo tempo, impeçam a destruição contínua das condições da nossa existência. Em vez disso, são a guerra, a concorrência geopolítica e a defesa dos locais industriais nacionais que ocupam o centro das atenções. Os investimentos são feitos para a guerra, a exploração e a pilhagem, ou seja, o endividamento e o desmantelamento social e são feitos para servir o complexo militar-industrial e tudo o que garante o controle dos recursos naturais a nível internacional. É aí que residem os lucros e as expectativas das classes dominantes.

Isso aumenta consideravelmente a pressão sobre as classes trabalhadoras, tanto no plano material quanto ideológico: por um lado, através da propaganda nacionalista e da vontade de militarizar amplamente a indústria e a sociedade – na Alemanha, isso é feito sempre sob o tema “os russos estão chegando” –, por outro lado, através da desindustrialização do país, que destrói empregos e condições de vida.

A Alemanha, mesmo continuando a ser uma potência central na UE, não tem poder bancário a nível planetário como a Grã-Bretanha, nem supremacia militar como os Estados Unidos, nem mesmo uma posição econômica dominante como a China. Nas altas esferas sindicais, há até dirigentes que esperam que, no final das contas, a militarização lhes traga benefícios e que a Alemanha consiga recuperar terreno na corrida pela competitividade, com a ajuda deles, se necessário. Isso também dificulta as lutas diárias. Enquanto faltar uma esperança vigorosa em um futuro melhor, qualquer movimento permanecerá travado. Essa é a tarefa que cabe à esquerda hoje.

Qual é o papel da extrema direita nesta situação?

A AfD é uma coligação heterogênea de correntes da direita. No início, criticava a União Europeia e mobilizava a chamada classe média, embora, desde o início, a sua base eleitoral fosse composta em grande parte por assalariados desiludidos com o sistema político. Hoje, o espectro vai dos conservadores-nacionalistas e defensores de um liberalismo econômico drástico aos fascistas declarados que conseguem se apresentar como uma oposição radical; e, no entanto, há muito tempo eles se esforçam para oferecer seus serviços à CDU como parceiros de governo.

Graças a uma polarização permanente, eles consolidaram amplamente seu programa racista na sociedade, e suas reivindicações – como o desmantelamento do direito de asilo – foram retomadas por outros partidos e traduzidas em medidas governamentais. Atualmente, assistimos a uma guinada à direita de todo o espectro político (com exceção do partido Die Linke), o que torna cada vez mais difícil a vida dos migrantes, dos trabalhadores, das pessoas LGBTQ+ e de todas as pessoas socialmente vulneráveis.

O medo do surgimento de um movimento fascista de massa leva à busca por uma resposta central no âmbito de alianças tão amplas quanto possível, incluindo a CDU/CSU, o SPD e os Verdes, a fim de bloquear a AfD em todos os níveis. No momento, não existe nenhum movimento fascista de massa na Alemanha. Mas devemos esperar que a CDU, o SPD e até mesmo os Verdes possam encontrar pontos de convergência política com a AfD – na prática, isso já existe. É precisamente contra isso que devemos nos levantar...

Nos últimos meses, assistimos não só a uma guinada à direita, mas também a uma polarização, visível especialmente no crescimento do partido Die Linke. Uma parte crescente da geração mais jovem busca respostas mais radicais e está pronta para agir. As respostas à guinada à direita não devem, portanto, concentrar-se em alianças contra a AfD, mas também devem apresentar uma perspectiva socialista como alternativa à militarização, ao nacionalismo e à desintegração social.

Como reagem os sindicatos? 

Somos regularmente confrontados com ataques virulentos contra o direito à greve e os direitos sindicais. O atual governo, por exemplo, ataca abertamente a jornada de trabalho de 8 horas. Nos anos 2000, os sindicatos alemães perderam a oportunidade de se livrar de suas ilusões na social-democracia. É verdade que agora há um número considerável de sindicalistas de esquerda, mas, ao mesmo tempo, há muito menos líderes operários nas empresas. Essa é uma evolução que se desenhou na década de 80. Ao mesmo tempo, os conflitos sociais que concentram a atenção geral estão diminuindo, após um breve recrudescimento no final da última década e no início desta.

Atualmente, não vemos nenhuma luta importante e muito divulgada pela mídia, como as que ocorreram há alguns anos na Amazon, nos correios, nos hospitais ou no serviço público. É claro que sempre há iniciativas e campanhas importantes que nos dão esperança e que devemos apoiar com todas as nossas forças. Para isso, os métodos chamados de organizing (1) são cada vez mais utilizados. Mas eles continuam intimamente ligados aos quadros, às decisões e às perspectivas estabelecidas pelos aparelhos sindicais centrais.

Também assistimos ao surgimento de comitês de empresa de direita, especialmente em pequenas e médias empresas, ou à criação de sindicatos concorrentes de direita. Para enfrentar isso, é necessário um trabalho sindical de contestação, pois eles atacam onde dói: onde os comitês de empresa e as comissões encarregadas de negociar os acordos coletivos estão constantemente fazendo concessões que, no final das contas, não correspondem à vontade dos colegas.

Uma tarefa fundamental continua sendo a de formar, dentro das empresas, núcleos que se empenhem em evidenciar as contradições de classe e em definir uma perspectiva social. Mas sem uma organização socialista capaz de apresentar o que deveria ser o próximo passo e também de levá-lo a bom termo, continuaremos presos na fase das lutas defensivas. É exatamente isso que vivemos atualmente: muitas pequenas lutas, mas praticamente nenhuma que consiga se impor no debate social. No setor de serviços, buscou-se formar coalizões cidadãs com esse objetivo, por exemplo, cooperando com o movimento pela transição energética nos transportes durante as negociações salariais no transporte público.

Nossos companheiros nas empresas se esforçam para transformar, democratizar e radicalizar o trabalho sindical, mas muitas vezes também simplesmente para reorganizá-lo. Die Linke pode ser uma ajuda preciosa nesse sentido, mas não se nos fecharmos em células empresariais que tentam implementar nossa política partidária fora desse trabalho sindical.

Qual é a política da social-democracia?

Em tempos de crise, o SPD sempre foi incapaz de desenvolver uma política independente no interesse das classes trabalhadoras, pois para ele o seu sucesso é indissociável do sucesso do capital. Nada mudou a este respeito. E como perdeu grande parte de sua base na classe trabalhadora, cada vez menos finge conduzir uma política de classe. Está se desintegrando aos poucos.

Na minha opinião, o papel dos Verdes é mais interessante. No exterior, muitas vezes se subestima a importância que os Verdes têm ou tiveram na sociedade alemã – eles recentemente ficaram atrás do Die Linke nas pesquisas. Durante muito tempo, representaram uma esperança de renovação: ecológicos, progressistas, pacifistas, mesmo que, na prática, sempre tenham cedido aos interesses do capital e da reação e tenham levado a Alemanha às suas primeiras guerras desde a Segunda Guerra Mundial.

Hoje, eles estão no centro do cenário político, mas se tornaram o partido do “racismo humano”, que mantém as fronteiras abertas em benefício do capital, e da “guerra humanitária”. Eles se tornaram um partido importante, especialmente na classe média, mas a traição às suas próprias origens já é, na minha opinião, história antiga. Aqueles que votam nos Verdes sabem hoje com bastante precisão o que receberão em troca: uma política a favor do capital, com carros elétricos e cápsulas de café orgânico.

Na sua opinião, que política Merz vai conduzir?

Isso ainda não está determinado. A CDU – e com ela o SPD, seu parceiro de coalizão – enfrenta um dilema. Eles recorrem à receita capitalista padrão bem testada: cortes sociais draconianos, militarização da sociedade, fechamento das fronteiras da UE aos refugiados, investimentos maciços no capital europeu. Assim, esperam criar uma nova margem de manobra para a redistribuição graças a um novo “milagre econômico”.

Mas há boas razões para pensar que, desta vez, no contexto da crise econômica geral, eles não conseguirão sair dessa com uma cornucópia cheia de euros – a crise econômica vem acompanhada de profundas mudanças internacionais nos modos de produção modernos, paralelamente a uma reorganização imperialista das relações de força. O programa de rearmamento por si só não poderá mudar a situação – ele apenas aumentará e ampliará o risco de guerra.

Atualmente, observamos que a CDU/CSU e o SPD estão cada vez mais alinhados com os slogans racistas e nacionalistas da AfD. Por que então não seria possível que Merz um dia se atrevesse a dar o passo e formar um governo minoritário apoiado pela AfD? Isso seria desastroso para o povo alemão, mas é um cenário realista.

Os meios de comunicação burgueses e os grandes grupos industriais estão a exercer toda a sua influência para conseguir um governo de tipo conservador. Falam incessantemente de crises no seio da coligação, transformam cada desacordo numa catástrofe e defendem uma conceção da democracia segundo a qual os governos devem poder “impor-se” sem contestação nem discussão, argumentando que isso seria simplesmente uma necessidade imposta pela crise.

É precisamente aí que nós, socialistas, podemos afinar o nosso perfil: somos os democratas. Levamos a sério a diversidade de opiniões e os conflitos abertos, pois partimos do princípio de que as soluções coletivas só podem surgir da confrontação e de uma ampla participação. Trata-se de uma concepção de democracia totalmente diferente daquela da “imposição” autoritária do centro burguês.

Você pode nos falar sobre o Die Linke? Qual é a sua orientação política geral? Qual foi o impacto do afluxo maciço de jovens?

Para compreender bem o Die Linke, é preciso conhecer sua história. Inicialmente, esse partido era o resultado da fusão de duas correntes: por um lado, a organização que sucedeu ao antigo partido estatal do Leste, o PDS, e, por outro, a Alternativa Eleitoral para o Trabalho e a Justiça Social (WASG), que surgiu no Oeste da Alemanha.

A WASG nasceu em meados dos anos 2000, em reação à ofensiva radical do governo Schröder contra os direitos sociais, as famosas “reformas Hartz”. Ela foi alimentada por membros decepcionados do SPD, mas também por elementos da esquerda mais radical, muitos dos quais tinham uma orientação marxista.

Desde o início, ficou claro que Die Linke não era simplesmente um partido político como os outros, mas sim o produto da união de diferentes experiências e tradições, tanto no plano político quanto entre o Leste e o Oeste. Sua fisionomia mudou várias vezes ao longo de sua história e continuará a evoluir no futuro. Porque seu sucesso sempre esteve e sempre estará ligado à sua capacidade de se adaptar às novas dinâmicas sociais.

Hoje, Die Linke – e é aqui que muitas vezes surge um mal-entendido – é menos um partido no sentido clássico do termo e mais uma organização de massa, um ponto de encontro de massa. O que quero dizer com isso? Ela define orientações políticas, mas não impõe que elas sejam seguidas de maneira uniforme, preferindo colocá-las em discussão dentro dos movimentos. Ela reúne tanto social-democratas pragmáticos de esquerda quanto socialistas revolucionários, sem que isso geralmente leve a divisões, exclusões ou falhas na solidariedade. Todos têm consciência de que se trata de um projeto comum que deve ser capaz de aceitar diferentes correntes. Seu objetivo central é a defesa das conquistas sociais, associada ao debate e à luta por uma perspectiva socialista, levando em conta as diversas experiências e , tanto do ponto de vista da história da Alemanha Oriental e Ocidental quanto da história dos diferentes movimentos.

A orientação política do Die Linke é, portanto, difícil de resumir em uma frase, e é precisamente aí que muitos observadores e observadoras tropeçam. Eles querem palavras definitivas, sem ambiguidade, mas não é assim que essa formação funciona. Sua orientação é determinada pelas pessoas que nela atuam.

Essa é uma de suas forças: aqueles que se envolvem podem influenciar a forma como o trabalho do partido evolui. A linha seguida nas questões centrais está em constante evolução e se adapta aos movimentos. O debate sobre como lidar com a ascensão da extrema direita é um exemplo: alguns defendem amplas alianças contra a AfD, inclusive no Parlamento, enquanto outros querem mostrar que haveria mais margem de manobra no capitalismo. Eu me oponho a essas duas posições. De fato, as margens de manobra objetivas para estratégias reformistas na Europa, e em particular na Alemanha, reduziram-se num contexto de desindustrialização e autoritarismo.

Atualmente, estamos numa situação bastante confortável, mas difícil: o partido mais do que duplicou o número de membros, muitos dos quais provêm diretamente de movimentos sociais, outros pertencem a uma geração que está apenas a começar a politizar-se. O simples fato de esses jovens terem decidido fazer do Die Linke sua organização já é significativo. Eles se afastam deliberadamente dos Verdes, um partido muitas vezes considerado de esquerda liberal, mas que, na realidade, defende em parte uma política de direita liberal. Essa geração percebeu que todo o sistema partidário na Alemanha se deslocou para a direita e que apenas o Die Linke permaneceu em seu lugar: como força portadora de esperança, como polo contra a exclusão e a privação de direitos.

E o que esperam esses jovens do partido?

Acho que o que eles querem não é a satisfação de reivindicações específicas, mas sim fazer parte dessa oposição que traz esperança. Na melhor das hipóteses, e é isso que se observa em muitos lugares, eles veem no Die Linke um espaço onde podem agir eficazmente na política. O que permitiu chegar a esse ponto foi também o fato de que, desde a saída de Sahra Wagenknecht, o partido conseguiu sair das disputas públicas, soube encontrar um tema central com a questão dos aluguéis e que, com as campanhas porta a porta, é possível começar a agir em um nível básico e, fora dos pequenos círculos fechados, estabelecer contato com as pessoas com base no que elas vivem no dia a dia.

Temos aqui uma oportunidade histórica: os deputados e os responsáveis do partido encontram-se hoje na posição em que estão porque decidiram lançar-se neste projeto numa época em que parecia impossível fazer carreira na política desta forma. Ainda no outono passado, Die Linke era considerado acabado. Todos aqueles que se candidataram às eleições o fizeram com a profunda convicção de que era necessária uma alternativa de esquerda. É precisamente nisso que podemos nos apoiar hoje para construir o futuro.

Em relação ao movimento de solidariedade com a Palestina: há uma nova dinâmica, especialmente nos bairros operários e de imigrantes?

O movimento de solidariedade com os palestinos é atualmente um dos mais importantes na Alemanha. É principalmente apoiado por imigrantes. Como em muitos países, a repressão é forte e serve para alimentar ainda mais o racismo. Portanto, é sempre importante distinguir entre a opinião “publicada” e a opinião pública. Na população em geral, há uma maioria contra o fornecimento de armas pela Alemanha, mas isso ainda não é visível nas ruas.

Você não conseguirá mais atingir os jovens, mas também muitos trabalhadores e certos setores da população em geral, se qualificar globalmente a solidariedade com a Palestina como “problema” ou “antissemita”. Essa visão, no entanto, há muito tempo permeia a esquerda social, principalmente devido à terrível história da Alemanha.

É claro que continua a ser verdade que quanto mais as pessoas estão ligadas às instituições estatais na sua vida quotidiana – seja a nível profissional ou na sua vida privada –, mais se faz sentir a velha pressão da “razão de Estado”. Isso continua a ser um obstáculo.

Mas isso não representa um problema maior para uma estratégia socialista. Pois é sobretudo àqueles que não estão integrados nesse sistema, mas que sofrem com ele, que nos dirigimos. E é precisamente aí que a solidariedade com a Palestina, apesar de todos os ataques, ganha uma nova dinâmica.

E a luta contra a repressão? O movimento pode se tornar mais forte do que a repressão?

É claro que a repressão tem um efeito, especialmente sobre aqueles que trabalham ou atuam mais próximos do Estado ou que dependem de alguma forma das instituições estatais. Em alguns lugares, a repressão aparece abertamente, por exemplo, quando mulheres judias são proibidas de se expressar publicamente porque se posicionam claramente contra a política israelense, ou quando os tribunais condenam a posteriori as intervenções brutais da polícia e levantam posteriormente a proibição de certos slogans. No movimento de solidariedade, observamos regularmente novos avanços com a adesão de novos setores da população e a realização de importantes conquistas.

O fato de que cada vez mais organizações não podem mais fechar os olhos também contribuiu para isso. Aqueles que conseguiram superar seu medo estão ainda mais determinados. A atitude do Estado abala a confiança fundamental de muitas pessoas no sistema. No movimento de solidariedade, ainda existe uma ampla gama de posições, que vão desde a ênfase nas reivindicações humanitárias até posições antissionistas.

O principal problema na Alemanha atualmente é outro: a luta contra a depressão e o sentimento de que não há saída. O governo federal se recusou obstinadamente por muito tempo a tomar qualquer decisão que pudesse pressionar Israel. Portanto, somos contra o Estado, mas o Estado não se move. A “razão de Estado” alemã paira sobre tudo e impregna toda a política externa. 

Muitos ativistas têm, portanto, a impressão de estar lutando contra moinhos de vento. Para aqueles que militam há décadas em solidariedade à Palestina, este período é dominado pelo horror do que está acontecendo em Gaza, na Cisjordânia e em toda a região. Ao mesmo tempo, esta fase marca um avanço importante: uma nova geração de ativistas e membros de partidos chegou à ribalta e já não está presa à ideia de que qualquer crítica a Israel é, por si só, antissemita. Esse progresso pode não ter um efeito imediato, mas cria uma base sólida a partir da qual poderemos construir uma perspectiva internacionalista mais radical nos próximos anos.

Como você vê seu papel como deputada nessa situação?

Abordo sempre o meu papel de deputada tendo em mente a questão das relações entre o Parlamento, o movimento e o partido. Felizmente, nos últimos anos, houve muitos debates e progressos evidentes dentro do Die Linke. Aprendemos lições sobre como essa relação deve ser estruturada e introduzimos regras precisas, por exemplo, para pagamentos em dinheiro ou a realização regular de permanências sociais. É muito claro que os deputados com quem trabalho hoje não se candidataram por ambição profissional, mas por convicção. É claro que ainda existe dentro do partido uma forma antiga de funcionar, na qual os deputados se organizavam em pequenos grupos de trabalho. Tais tendências ressurgem regularmente por razões estruturais. Mas começamos a quebrar essa lógica. E acho que estamos no caminho certo, mesmo que ainda estejamos no início.

Concretamente, destaco três vertentes no meu trabalho. Primeiro, é preciso garantir que os movimentos possam beneficiar dos recursos existentes. Não estou falando aqui em primeiro lugar de dinheiro, mas sim de informações, redes e oportunidades de se fazer ouvir. Muitas vezes, isso é reduzido a um simples apoio financeiro. Mas o que é determinante é fornecer aos movimentos análises, teses, avaliações, impressões e uma boa compreensão do adversário. Esses são recursos que temos à nossa disposição como deputados.

Em segundo lugar, trata-se de ser um modelo. Não devemos associar a esse papel o objetivo de um dia fazer parte do bloco dos poderosos no poder. Como deputados, devemos mostrar que não desaparecemos assim que chegamos ao Bundestag. Em Kassel, especialmente no bairro de Rothenditmold, criei um centro comunitário com muitos e muitas camaradas. Após a minha eleição, muitos se perguntaram se eu tinha “partido”.

Mas para mim uma coisa estava clara: o trabalho no Parlamento e o enraizamento local não devem ser contraditórios. É por isso que continuo a fazer aconselhamento social, é por isso que apoio o movimento dos inquilinos – que, nesta situação de crise, se tornou, e não por acaso, uma área de atividade central para todo o partido. Assim, provamos que é possível trabalhar no Parlamento burguês sem se “parlamentarizar”.

Terceiro: devemos utilizar a tribuna do Parlamento de uma forma que marque a história. Nestes tempos de guerra e de catástrofes climáticas, trata-se de dar a maior visibilidade possível à luta pela justiça climática e contra os interesses imperialistas. Esta é a grande tarefa que nos incumbe, mas não deve ser dissociada da luta de classes tal como ela se desenrola concretamente. Pelo contrário, ela se insere na continuidade desta. Ficaria feliz se, dentro de dois ou três anos, essas questões específicas – trabalho de organização, implantação, atividade dirigida à classe trabalhadora e com ela – constituíssem a base de nossos debates internos no partido. E estou confiante em nossa capacidade de contribuir para isso. Pois já demonstramos que uma orientação ancorada na esquerda e no terreno popular não é uma caricatura, mas que realmente nos permite marcar pontos em períodos de polarização.

1º de setembro de 2025